Mythos der Vergebung

„Vergebung“ gibt die eigene Zuständigkeit zur Selbsteinschätzung als heute erwachsene Person wiederum an jemand oder etwas ab!

Mein Gefühl für die mühsam eingestandene schrecklichste Wahrheit meines Lebens – Verbrechen an mir als wehrlosem Kind! – und die Folgen für mein ganzes Leben würde mit Ver-gebung verleugnet.
Mein Gefühl soll nach falschen Vorstellungen aus finsterer Vorzeit wieder und wieder besänftigt werden, bis es sich ferngesteuert dem Willen fremder Mächte er-gibt, auf-gibt.
Mein Gefühl wird durch gesellschaftlichen Erwartungsdruck in Richtung einer fragwürdigen Vernunft gesteuert …

Ver-stehen dagegen lässt mich bei mir und bei meinem Gefühl bleiben. Die Erklärung für die Taten meines Täters führt bei bewusster Auseinandersetzung mit den Gründen dieser Gewalt weg von Rache.
Rache ist Gift.
Gift ist nur in homöopathischen Dosen verträglich, aber keine Lösung.

Vergebung – nein! – zur Selbstverleugnung bin ich nicht bereit – keine Religion, keine Ethik darf mich dazu verpflichten!

Aus meiner Sicht (ich glaube an Jesus Christus) denke ich schon, dass Vergebung wichtig ist, weil ansonsten die Bitterkeit in einem immer größer wir. Das heißt ja nicht, dass der/ die Betroffene das Geschehene nicht aufarbeiten soll. Nicht unterdrücken, sondern darüber reden mit kompetenten Fachleuten. Auch die Wut über das Geschehene rauszulassen ist wichtig. Wichtig ist aber auch, dass das Strafrecht verändert wird und die Täter nicht nach einigen Jahren wieder in Freiheit gelassen werden und somit wieder unter leben!Ich hoffe, ich habe hiermit niemanden verletzt.

Tja, vielleicht verstehen ja unterschiedliche Menschen unter VERGEBUNG was völlig anderes?

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13600589/Vergewaltigt-wie-eine-Psychologin-zum-Opfer-wurde.html

Mitgrbacht: „Schmerz und Genugtuung – der Prozess nach der Tat

Erst elf Monate später, im Februar 2010, setzt das ein, was Susanne Preusker „ihre Verwandlung“ nennt. Der Prozess gegen Roland K. beginnt. Sie ist Nebenklägerin und glaubt, vorbereitet zu sein auf das, was sie erwartet. Doch dann betritt der Täter den Gerichtssaal. Es ist die erste Begegnung seit jenem Tag im April. Vor ihr liegen starke Beruhigungsmittel. Doch sie braucht sie nicht. Er schaut in ihre Richtung. Sie starrt ihn an, so lange, bis er wegsieht. Es ist ein erster Sieg des Opfers über den Täter.
Roland K. bittet um Ausschluss der Öffentlichkeit. Der Richter will ablehnen, kann es aber nur, wenn Susanne Preusker bereit ist, auch öffentlich auszusagen. Das hatte sie nicht gewollt, nicht erwartet. Nun muss sie sich entscheiden. Und sagt zu. Es ist ihr zweiter Sieg. „Da war mir klar, ich schäme mich nicht mehr für die Tat. Die gehört jetzt zu mir.“

Darum geht es! Mit mir Frieden schließen, meine Kraft spüren und nutzen!
Das MACHT was mit mir! Klar, auch mit dem, den ich mal als Übermächtigen erlebt habe und mit meiner Sicht auf diesen Menschen …
Marshall Rosenberg hat mal einen Satz formuliert, da ist mir zuerst der Atem gestockt: „Jeder Mensch tut in jedem Augenblick das, was er gerade am besten kann!“

Wer sich Zeit nimmt, darüber nachzudenken, stellt Erstaunliches fest, denke ich, auch bei sich selber …

Lieber Norbert Denef,

vielen Dank für Ihren kraftvollen Beitrag „Mythos der Vergebung“, der mir einmal wieder aus der Seele gesprochen hat und einem religiös-verklärten Umfeld zu entstammen scheint.

Da dieser Irrglaube der „Tätervergebung“ jedoch auch zunehmend Eingang in die öffentlichen Diskussionen und politischen Debatten findet, ist es wichtig, hierzu eine klare Gegenposition zu entwickeln. Erst kürzlich verteidigten führende Politiker den Umstand, dass ca. 20 ehemalige Stasi-Mitarbeiter seit Jahrzehnten in der Stasi-Unterlagenbehörde beschäftigt sind, und nunmehr lediglich „umgesetzt“ wurden. Allen voran Joachim Gauck, der ehemalige Leiter der Behörde und Pastor, entblödete sich nicht, öffentlich zu verkünden, dass diese Mitarbeiter sich doch nunmehr „bewährt“ hätten und nach zwanzig Jahren Einheit endlich Schluss sein solle mit Rache und Vergeltung.

Auch bei Medizinern, Anwälten, Richtern und Psychologen findet sich bisweilen diese äußerst verwunderliche und gleichermaßen systemimmanente Haltung, „dass es doch nun gut sei“, man doch endlich „loslassen“ solle und dem „Täter vergeben“ möge.

A. Fragen wir uns doch zunächst, was einem pädophilen Vergewaltiger und Mehrfachtäter denn zu „vergeben“ sein soll?

1. Dass er minderjährige Schutzbefohlene gezielt für das Ausleben seiner sexuellen Phantasien missbraucht?
2. Dass er dies unter Ausnutzung seiner Intelligenz, körperlichen Überlegenheit und häufig beruflichen Status tut?
3. Dass er diese armen Kinder mehrfach, über lange Zeiträume hinweg und im Verborgenen missbraucht (auf Klassenfahrten, in abgelegenen Ecken und Verstecken, nachts, im Wald, bei Einbrüchen, etc. pp.?
4. Dass er diesen ausgelieferten Schutzbefohlenen einredet, seine Handlungen hätte gar etwas mit „Liebe“ oder einer „ganz besonderen Beziehung“ zum Kind zu tun?
5. Dass er sie wegsperrt, ihren Familien entzieht und ihrer Freiheit beraubt?
6. Dass er diese Taten fotografiert und filmt und die Produkte dann auch noch verkauft?
7. Dass das unendliche Leid, die Todesängste, Schmerzen und Verletzungen der Kinder völlig empathielos in Kauf genommen werden?
8. Dass die Schwere der Verbrechen nicht selten dergestalt ist, dass die Kinder anschliessend auch noch bestialisch ermordert werden – aus Angst, sie könnten als Zeugen auftreten?
9. Dass Eltern traumatisiert, Familien und Freunde auseinandergerissen, berufliche Planungen und Lebensentwürfe zerstört werden?
10. Dass Polizei und Justiz durch lange Verfahren finanziell enorm belastet werden?
11. Dass die öffentliche Hand dann auch noch für Unterbringung, Therapien, etc. der Täter aufkommt?
10. Dass diese erwachsenen Täter weder die Verantwortung, noch das Rückgrat oder die Kraft haben, sich rechtzeitig professionelle Hilfe zu suchen?
11. Dass Täter – trotz des ausgeprägten Wissens und Spürsinns für ihre kriminellen Handlungen – vielfach immer und immer wieder zum Täter werden?

Ich vergebe dies nicht, und lebe damit ausgezeichnet!

B. Wie schon zutreffend ausgeführt wurde, soll damit schlicht ein systemimmanenter Opferstatus aufrecht erhalten werden. Warum?

1. Der „Opfertyp“ ist leichter zu „handeln“.
2. Mehr „Opfer“ heißt weniger Geltendmachung von zivilrechtlichen Schadensersatz- und Schmerzensgeldansprüche gegenüber dem Täter, dessen Arbeitgeber und/oder duldendem Umfeld (unterlassene Hilfeleistung).
3. Mehr „Opfer“ heißt auch weniger Anträge nach dem OEG Ofperentschädigungsgesetz.
4. Mehr „Opfer“ heißt weiter Schweigen, Verdrängen, Nicht-Aufdecken – und damit Sicherheit, Macht und Gestaltungsspielraum für Täter.
5. Mehr „Opfer“ heißt – keine klare Benennung und detaillierte Beschreibung jedes einzelnen dieser furchtbaren Vorfälle.
6. Mehr „Opfer“ heißt „mehr Dummheit“ – und damit die Kanonisierung von Dummheit. Denn Anzeigen und Einleitung von zivilrechtlichen und Strafverfahren werden verhindert – und so verzichtet das „Opfer“ schlicht auf die Geltendmachung der ihm gesetzlich zustehenden Ansprüche.

Weiter so, lieber Norbert Denef und liebes Team von netzwerkb!

Herzlichst, Ilona

Über 30 Jahre habe ich vergeblich versucht meine negative Selbsteinschätzung los zu werden. Sämtliche Esoterikbereiche bin ich durchgegangen, Zwei Psychaterbesuche erstickten in meinen Tränen. Dann hab ich verdrängt, genau wie zu Zeiten des Mißbrauchs-wie meine Mutter-die nicht wahrhaben wollte was nicht wahr sein darf.
Dann bin ich zu Reiki gekommen. Ich habe mich bis zum Meister vorgearbeitet. Dann habe ich wieder Kontakt zur Familie bekommen und geglaubt, dass VERGEBUNG einen Neuanfang möglich machen würde.
Um es Kurz zu machen-heute will ich keinen Kontakt mehr. Die VERGEBUNG hat den anderen Familienmitgliedern nicht geholfen ihre Blindheit einzusehen. Ich bin immer noch die Schuldige.
Ich bin jetzt in guten psychologischen Händen und versuche nun EMDR Therapie. Seit ich nicht mehr Vergeben WILL habe ich auch nicht mehr das Gefühl weniger Wert zu sein als Andere.

Ich kann meinem Stiefvater nicht vergeben der mich als Kind angefasst hat.
Täter wissen was sie tun ,wenn Mann diese Neigung hat sollte er zur Therapie oder Medikamente nehmen damit seine sexuellen Triebe nicht vorhanden sind.
Vor allem die katholische verklemmte Kirche und sein Zölibat.
Heiraten und Familie haben ist normal !!!

Ich habe mal ein wenig gegoogelt nach dem Stichwort „Vergebung“, sehr interessant:
Wikipedia schreibt u.a.( http://de.wikipedia.org/wiki/Vergebung ):
„Christentum:
…das Vergeben unter Menschen geschieht „aus Gnade“, ohne dass der Andere die Vergebung verdient hätte“. Das bedeutet, dass laut der christlichen Lehre auch uneinsichtigen Tätern vergeben werden muß. Psychologisch unhaltbar.
„„Ertragt einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr!“ (Kolosserbrief 3,13)“
Das ist in meinen Augen eine klare Aufforderung, Verbrechen zu vertuschen. Denn wenn Verbrechen vergeben worden sind, kommen sie logischerweise nicht zur Anklage. Dies gilt ganz besonders für Verbrechen innerhalb der Familie.
Auch steckt dahinter die fragwürdige christliche Grundüberzeugung, dass jeder Mensch voller Sünden auf die Welt kommt, die ihm dann unter gewissen Umständen von Gott oder seinen Stellvertretern in Faschingskostümen vergeben werden. Dieses Menschenbild ist grundlegend überholt.

Interessant fand ich auch ein Zitat von Mahatma Gandhi zur Vergebung:
„Mahatma Gandhi gab zu bedenken, dass eine abhängige Person nicht verzeihen könne, da sie unfrei handle. Er schrieb auch: „Gewaltfreiheit ist bedeutungslos, wenn sie von einer hilflosen Kreatur ausgeht. Eine Maus wird einer Katze kaum vergeben, wenn sie es zulassen muss, von ihr in Stücke zerrissen zu werden.“ „ (aus Wikipedia s.o.)
Also ist ein Gewaltopfer unfrei, wenn es auf diese Art und Weise „Frieden schließt“.

Auch lohnt es sich, die Etymologie des Wortes „Vergebung“ mal näher anzusehen:
Zitat aus:
http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/2wo/wort/idg/deutsch/v/vergeb.htm
„1. verschiedene Sichtweisen
a. eine Pflicht erlassen
Eine Schuld ist eine Leistung die jemand zu erbringen hat und eventuell nicht erbringen kann. Wenn ich die Schuld erlasse oder vergebe oder verzeihe [1], schenke ich dem Schuldner das Geld, das er eigentlich zahlen müsste, oder verzichte darauf, dass er die geforderte Leistung erbringt. Den Schaden trage ich dann selbst oder bürde ihn jemand anderem auf.
b. Fehler ignorieren
Ein Fehler ist eine Handlung, die nicht das erwünschte Ergebnis bringt, also falsch war, oder die Unheil anrichtet und übel ist. Wenn ich den Fehler ignoriere, verzichte ich darauf, den Schuldigen zu bestrafen oder für den Schaden haftbar zu machen und muss ebenfalls den Schaden selbst tragen oder einem anderen aufbürden.
c. auf eine Forderung verzichten
Durch die nicht bezahlte oder erlassene Schuld entsteht mir als dem Gläubiger ein materieller Nachteil: Mir fehlt das Geld, das ich dem Schuldner geliehen hatte. Auch durch einen Fehler können mir als dem Geschädigten materielle Nachteile entstehen. Deshalb kann ich nicht nur die nicht erbrachte Leistung „vergeben“, sondern auch den Fehler und damit den Schaden, der mir dadurch entstanden ist.
Wenn ich auf eine Forderung verzichte, die ich an meinen Schuldner habe, so ignoriere ich damit seine Schuld und den Fehler, den er macht, wenn er die Schuld nicht begleicht.
Von daher überschneiden sich nicht nur die beiden Aspekte, sondern auch die unterschiedlichen Redewendungen.
d. einen Vorwurf fallen lassen
Schuld im obigen Sinne ist eine mangelnde, nicht erbrachte Leistung. Sie kann aber auch eine Leistung mit üblen Folgen sein, die dem Täter zum Vorwurf gemacht wird. Man kann den Vorwurf aufrechterhalten und den Täter bestrafen; man kann ihn auch fallen lassen und auf weitere Konsequenzen verzichten.“

Besonders hervorheben möchte ich diesen Satz:
„Den Schaden trage ich dann selbst oder bürde ihn jemand anderem auf.“
Wieso sollte ein Opfer von Gewalt NOCHMALS Schaden tragen durch Vergebung? Dadurch wird es doch erneut zum Opfer gemacht!
Und überdies wird die Schuld so in die nächste Generation verschleppt.

Ich bin als erwachsene Frau Opfer rituellen Missbrauchs geworden, welcher mentalen und sexuellen Missbrauch einschloss, und zwar im tantrisch-tibetischen Buddhismus und dort im Rahmen des Kalachakra-Tantra als sogenannte geheime „Gefährtin“.

Ich war, als mir der Missbauch klar vor Augen geführt wurde, mit all seinen Demütigungen, Schmerzen und unhaltbaren Lebensumständen, so voller Wut, Hass und vor allem tiefster Verzweiflung, dass ich bereit gewesen wäre, mich zu töten.

Lange Jahre war ich angewiesen auf eine Trauma-Therapie, um die auftretenden Phänomene handhaben zu können. Viele von Euch haben ja dieselben Erfahrungen.

Und da ich wieder Christin bin, habe ich natürlich immer an den Satz von Jesus gedacht: Liebet Eure Feinde. Dabei kam mir nur in den Sinn, ich, die Täter Nydahl und Thaye Trinle Dorje lieben, ihnen verzeihen? Niemals!
Ich begegnete jedoch immer wieder Anregungen von vielen Seiten, sich der Vergebung zu nähern. Es wurde kein moralischer Druck ausgeübt, der Prozess des Vergebens wurde vielmehr zu einem inneren Weg, der eine lange Zeit brauchte.

„Die Blume der Vergebung hat ein langes Wachstum hinter sich“

Als ich dann aus tiefster Seele verzeihen konnte, habe ich eine existenzielle Befreiung erfahren. Bei näherer Beschäftigung mit der Versöhnungsforschung bin ich auch darauf gestoßen, das sich viele physiologische Parameter wie Blutdruck, Fettstoffwechsel und hormonelle Bedingungen radikal zum Besseren wenden, worüber ich wirklich verblüfft war. Das habe ich dann auch am eigenen Leib erfahren, dies ist also kein Mythos.

Wichtig ist, das all dies völlig freiwillig geschieht, erzwingen kann das niemand und wer es nicht kann oder will, auch gut.

Selbstverständlich habe ich die Täter wegen schwerer Körperverletzung angezeigt, ich wünsche mir, das sie bestraft werden. Das hat mit meiner Vergebung nichts zu tun, es ist und bleibt ein Verbrechen.

Wer mehr über meine Geschichte lesen will:

http://marte-micaela-riepe.blogspot.com/2011/10/die-entstehung-einer-multiplen.html

Es ist unerträglich für mich als Betroffene solch einen Erweckungsbericht wie den von Marte-Micaela zu lesen.
Und es zeigt mir wieder einmal, wie Menschen, die glauben fast vollständig unzugänglich für logische Argumentationen sind.
Glauben ist nicht wissen!
Und in den meisten Fällen auch:
Glauben ist nicht-fühlen!

Für mein Empfinden ist Vergebung dann – und NUR dann – selbstverständlich und sogar geboten, wenn der Täter aus tiefstem Herzen bereut.
Ich persönlich setze mich also nicht damit unter Druck, „merinen“ Tätern zu vergeben. Sollen sie – wahrhaftig und innig – bereuen, dann werde ich vergeben. Bis dahin betrachte ich sie als Kreaturen, die ihre notwendige – vielleicht seelenlebensbotwenige – Lektion nicht gelernt haben.
Nicht bereuende Täter sind in meinen Augen Lebensbrunnenvergifter. Amoralische Halbmenschen, faule Früchte. Sich von ihnen fernzuhalten halte ich für das Beste.

Jedes Wort, das die Situation und den Schmerz der Opfer beschreibt, ist ein gutes Wort. Deshalb danke für diese Worte zum Thema Vergebung.

Es geht doch darum, aus der Perspektive desjenigen, der tief in seiner Existenz, in seinem Wesen verletzt wurde:
WIE LEBE ICH WEITER?
WIE HABE ICH BISHER WEITERGELEBT?

Es geht auch darum:
WAS SOLL DIE GESELLSCHAFT MIT DEN TÄTERN TUN?
WAS SOLL ICH MIT DEN TÄTERN TUN?

Mir fallen noch einige Fragen mehr ein, die in Herr Denefs Artikel keine Antwort finden konnten. Es geht auch gar nicht. Ich glaube, wenn wir wirklich Veränderung wollen, dürfen wir das Thema nicht loslassen und beharrlich und unablässig breit in die Gesellschaft hineintragen und behandeln.

Es ist sicher schön, ein Blitzlicht zu werfen, wie es Herr Denef hier tut und wir alle, die wir hier lesen und kommentieren, fühlen uns verstanden und getröstet. Wir brauchen aber ein weiteres Forum und wir müssen da länger dranbleiben, wenn wir den Betroffenen gerecht werden wollen.

Ich war sechs Jahre alt, als ich meinen Tätern im Pfarrhaus zuhören konnte, wie sie diskutierten: „und was machen wir, wenn das hier eines Tages alles rauskommt?“ „…kein Problem, dann bitten wir um Vergebung.“

Sie haben nur nicht damit gerechnet, dass ich mich nach 40 Jahren an ihre genauen Worte erinnern würde.

Ich finde den Bericht und die Aufdeckung sehr wichtig und hilfreich.
In meiner Verarbeitung meines Traumas – des erlittenen sex. Missbrauchs, wurde ich von therapeutischer Seite nie zur Vergebung aufgefordert oder es wurde eingefordert.
Hingegen von kirchlicher Seite, da suchte ich mal Hilfe bei einer Sozialarbeiterin – der war es lästig, dass ich so stark darauf reagierte, sowohl auf das vergangene wie die neue erlittene Retraumatisierung. Mich hat das abgestossen, sowohl der Forderung wie der Umgang mit mir – Schutz für Täter nahm ich stärker wahr wie Hilfe für mich…
Auch Familienmitglieder, nicht alle reagieren genervt auf meine Verarbeitungsarbeit.
Mein Resumee ist, dass NIEMAND von mir diesen Vorgang erwarten kann und darf! Zuerst komme ich mit mir selber ins Reine und kriege mein Leben lebenswert und mit Perspektiven und dann weit danach und viel später verliere ich meine Gedanken an den Täter aus der Kindheit (bei mir ein Fremder) und diejenigen, die mich danach stark retraumatisiert haben.
Und NIEMAD hindert mich noch daran, darüber zu sprechen und meine Erkenntnisse und Erfahrungen zu sprechen und daran, weiter an Erkenntnissen zu sammeln.

Von Personen, denen Macht wichtiger ist und deswegen andere klein machen, stumm machen, weiter an Körper, Geist und Seele schädigen, diese Personen, Institutionen haben bei mir einen schlechten Stand – denn sie Mitläufer – Mittäter und denen ist es EGAL wieviele Kinder, Frauen, Männer noch weiter durch sex. Missbrauch und deren weitläufigen Folgen geschädigt werden.
Da denen Macht und Geld wichtiger ist, wie Menschen und einen menschenwürdigen Umgang – sprich Kinderstube.
Und solche künstlichen Strukturen zeugen von Unreife – da sie auf natürliche Prozesse mit Gewalt reagieren und ungesundes Verhalten konservieren.
Gesund ist sich zu wehren, gesund ist für sich einzustehen, gesund ist Grenzen zu setzen. Gesund ist NEIN zu sagen und dem anderen zu untersagen über mich und mein Leben zu bestimmen. Gesund ist achtsam für mich zu sorgen….. etc…

Mir wurde die Tage auch klar, dass viele ALTE Strukturen wie die katholische Kirche vor allem und andere Institutionen und Menschen, die diesen bedingungslos und ohne Reflektion nachfolgen, eigentlich LEBLOS sind.
Eine solche Struktur aufrechtzuerhalten und Entwicklungen der Weiterentwicklung zu stoppen – sind ein lebloser, zerstörischer und so unberechenbarer Koloss, wie eine Entwicklung, die in Schritten, Verbesserungen bringen…

Das ist das, was viele Betroffenen immer mehr klar wird und sie deshalb weiter an der Entwicklung arbeiten und es NICHT MEHR ZULASSEN in solche Strukturen zu gelangen!
HUT AB – das ist ein Weg Richtung HEILUNG UND GANZ WERDEN!

Mir ist Frieden in mir zu finden und dem Umfeld, was mir wichtig ist, ESSENTIELLER UND WICHTIGER als Vergebung für den Täter!

Herzliche Grüsse

Jacqueline

@Anke Schwan

Vergebung ist nicht der WEG, um der Verbitterung zu entkommen. Das ist meines Erachtens ein Trugschluss! Zumindest, wenn es um solche schwerwiegende Verbrechen an wehrlose Kinder geht, die im vollen Bewusstsein über Jahre hinweg begangen wurden.
Hier wurde ganz bewusst Macht demonstriert. Und jemanden, der Freude hat, seine angebliche Überlegenheit (vom Kopf her ist er dies ganz sicher nicht, aber körperlich ist er selbstverständlich Kinder überlegen und auch vom Abhängigkeitsverhältnis, Machtgefälle) in derart perfiden und perversen Gewalt zu demonstrieren, weiß sehr wohl was er tut.
Um dieses Machtverhältnis aufzubrechen, ist es wichtig – die Wut über dieses Verbrechen, den Zorn, und den Hass heraus zu lassen. Wenn dies nicht geschieht, vergiftet sie im Nachhinein das Restleben hindurch die Seele und macht auf Dauer verbittert. Vergeben ist ein weiteres Verleugnen dieser Verbrechen, der Täter hat somit wéiterhin Macht über das Opfer, denn es verharrt in der Opferrolle. Es darf nicht zu seinen Gefühlen stehen.

Noch etwas, wer vergibt, will nicht, dass der Täter gerichtlich sanktioniert wird. Denn Vergebung ist radikal und hat keine zweierlei Maßstäbe. Wenn ich jemandem vergebe, gebe ich ihm eine neue Chance, ganz vom Null – punkt anzufangen. Hier widerspricht sich meines Erachtens etwas ganz entscheidendes. Denn wieder sollen andere sich mit dem Täter und der von ihm begangenen Taten auseinander setzen und die werden das dann schon richten (urteilen). Wieder verkriecht sich das Opfer in seine Opferrolle, abhängig vom Handeln anderer. Aber selbst sagt man dann ganz heroisch: Ich habe dem Täter verziehen. Das stinkt zum Himmel – das ist scheinheilig! Mehr nicht!!
Dann lieber ehrlich und von ganzem Herzen NIE UND NIMMER vergeben, und darüber auch von ganzem Herzen froh sein, wenn so ein Verbrecher hinter Gitter gesperrt wird. Das ist ehrlich und geradelinig. Alles andere ist m.E. nur ein Versuch, die EIGENE SEELE REIN und in den Augen der Religionen HEILIG zu machen. Mehr nicht. Vergebung aber hat den zu Vergebenden im Mittelpunkt. Und nicht sich selbst!!!
Nur mal so zum Nachdenken!!!
Sarah Mohn

Beispiele: wenn man die Wut, den Zorn und alle Gefühle nicht raus lässt, sieht man an den Amokläufern. In ihnen gährt jahrelang der nicht gezeigte Hass, die Wut – bis sie eines Tages den Plan schmieden, Rache auszuüben, und zwar auf unschuldige Menschen. Oder ein anderes Beispiel: die Selbstzerstörungstendenzen, die Suizidgefährdung. Alles versteckte Wut, die man dann auf sich selbst richtet, weil man ja artig sein muss, dem Täter gegenüber, wie damals als kleines Kind, als akutes Opfer, weil sonst noch schlimmeres passiert wäre. Und genau mit der Masche arbeiten ALLE Religionen. Ich bin der Hirte, du bist das Schaf!
Es geht nicht darum, den Hass irgendwo hinzurichten, sondern imaginär da hin, wo er hingehört, nämlich zu den Tätern.
Mein Ziel ist es, irgendwann für mich ganz alleine meine Biographie zu befrieden – nur für mich!!! Aber das ist unabhängig davon, ob ich den Tätern verzeihe oder nicht. Die sind mir relativ schnuppe. Ich lasse sie nicht mehr in mein Leben, an meinem Leben teilhaben. Nicht einmal mehr an meinen Gedanken. Damit habe ich ihnen ihre Macht entzogen, und nehme mein eigenes Leben in die Hand. Was sie mit ihrem machen, ist mir sowas von egal. Sie sind mir schnuppe, und kein Gedanke mehr wert.

Sarah

Nein, Vergeben kann ich nicht vollkommen, kann es aber heute als Betroffene von emotionalen Missbrauch und sexuallisierter Gewalt vom Säuglingsalter an besser differenzieren.

Zunächst einmal fange ich an mir selber persönlich zu vergeben: ICH BIN NICHT SCHULD daran, was mir meine Familie 13 Jahre lang angetan hat! Damit dies geschehen und einen Heilungsprozess erzielen kann, muss ich den TÄTERN (Vater, Mutter, soziales Umfeld) einen Namen geben und sie als solche erkennen und benennen. Dazu gehört sehr viel Mut, Kraft und natürlich Wut. Wenn ich den Tätern vergeben soll, wird mir dieses wieder genommen und ich stehe genau da, wo ich in der Kindheit und im jüngeren Erwachsenenalter stand – als das typische, angepasste und „liebe“ Opfer.
Gerade das Spüren dieser Wut, die sich langsam auf völlig gesunde Weise nach draußen drängt, ist mir unheimlich wichtig. Und sie lässt sich lenken, weg von den eigentlichen Tätern (weil tot oder unerreichbar) hin zu meinem persönliches Umfeld von damals und auf die Gesellschaft insgesamt. Wut (nicht selbstzerfressender Hass oder Gewalt) ist ein gutes, natürliches, energieschaffendes Gefühl, wenn konstruktiv eingesetzt. Durch sie kann man sich wehren und auf Missstände aufmerksam machen. Und sie tritt immer wieder freiwillig zurück, wenn Frohsinn und Heiterkeit da sind.
Gerade im Vergeben der Täter sehe ich eine Gefahr für die Betroffenen. Das Trauma kann nicht in das Leben eingebunden werden und im schlimmsten Fall in einem Suizid enden.

Vielen Dank für den Artikel und allen Betroffenen wünsche ich viel Kraft und Mut (und Wut und auch Heiterkeit).

Ein sehr wichtiger Beitrag zu einem Thema, das ich für mich noch nicht ganz zu Ende durchgedacht habe. Ich bin in einem stark katholischen Umfeld aufgewachsen und als Erwachsene dann im evangelischen „Lager“ gelandet. Vergebung war und ist natürlich ein Riesenthema, hat mir aber tatsächlich auch nicht dabei geholfen mich abzugrenzen, nein sagen zu können und ein Gefühl für meine persönliche Integrität und Würde zu entwickeln. Ich habe noch keine endgültige Antwort darauf gefunden, wie ich dieses Ziel schlussendlich erreichen kann ….

Dieses Thema war und ist auch für mich sehr wichtig (bin Betroffene, Österreicherin). `Mein` Täter war Jahrzehnte lang führender Kinderarzt & Psychologe…ich half dann -gegen massivste Widerstände- mit, diese Causa rechtsgültig zu beenden. Eine Folge davon; zusätzlicher Verrat der Mutter und des jüngeren Bruders (Jurist!). Dieser Verrat drohte mich endgültig zu zerstören! Also leistete ich mir über Jahre eine herkömmliche Psychotherapie, bis ich draufkam, dass die Psychologin sich weigern würde, mir öffentlich als Zeugin FÜR mich zu dienen…Begründung u. A.; deren `Schweigepflicht`…gilt sowas denn auch dann, wenn ICH als Opfer diese gar nicht wünschte?! Soviel ich verstand, würde aber vor Gericht bei Anordnung des Richters diese Schweigepflicht sehr wohl aufhebbar sein, wenn es GEGEN mich gerichtet wäre ( z. B. bei einem Entmündigungsverfahren, viele Opfer von F. Wurst wurden besachwaltert)…
So. Trotz vieler Aktivitäten meinerseits wurden mir all die Jahre NACH dem Prozess die normalen Rechte teilweise vorenthalten, so verweigerten mir die österr. Justiz einen Rechtstitel gegen x-fache Bedrohungen (schriftlich & beweisbar!). Die Journaille verhielt sich ähnlich; ich `darf`nirgends vorkommen…könnte mein Beispiel sonst zu `gefährlich`werden? Immerhin hatte ich ja auch Erfolg gehabt mit meiner Gegenwehr. Der sooo mächtige Täter wurde 2002 verurteilt, verlor sämtliche Titel etc…
Trotzdem; mein malträtierter Körper rebellierte durch die DANACH erfolgten zusätzlichen Bedrohungen, Verrate, Demütigungen zunehmend mit starken Symptomen. Kurz; Krankheiten. Ich war vor 2 Jahren fast am Eingehen…in diesem Zustand lernte ich einen Heiler kennen, der selbst als Kind Betroffener ärgsten MB`s (Ausland) war, mit typischen massivsten Folgeschäden, und sich daraus heraus entwickelt hat(te)…und dann begann zwischen uns diese Auseinandersetzung; Vergebung ja oder nein. Ich war und bin einerseits klar der Meinung; es MÜSSEN die Täter (möglichst auch öffentlich!) zur Verantwortung gezogen (notfalls quasi geprügelt) werden!!! Auch die `MittäterInnen`, die diesen verbrecherischen Irrsinn an Kindern & Abhängigen zuließen. Andererseits zerstört die andauernde innere Beschäftigung und der Kampf mit der oft so übermächtigen Täterseite (ergo gutteils die Gesellschaft selbst!) uns als betroffene Individuen zusätzlich, solange eben diese Genugtuung und Wiedergutmachungen NICHT & nicht & immer noch nicht erfolgen…und hier setzt das Geheimnis dieses `Verzeihens`an; es löst in uns selbst diese übergroße Bindung an das Verbrechen, die Verbrecher auf, und hilft so real mit, unsere Psyche und Körper zu BEFREIEN…zumindest habe ich es so er/sielebt!
Es funktioniert tatsächlich 😉 Mir gehts inzwischen besser, auch körperlich.
Aber; es ist NICHT richtig, sich dann `befreit` selbst aufs gemütliche Zuschauersesserl zu setzen, und dann NICHTS mehr zu tun…denn; diese `Vergebung` entschuldigt die Täterseite NIE.
Nur; es ist die Verantwortung Aller innert dieses Systems, Täter wirklich zur Verantwortung zu ziehen. Ergo; befreiendes Verzeihen von Opferseite ENTSCHULDET NICHT !!!
So verstehe ich das…
Grüße Brigitte L-R

ich werde dem arsch nie nie niemals verzeihen und ich wünsche ihm einen qualvollen tot!!!!!!!!!!!!!

Als ich diesen Bericht gelesen habe, war mir ganz schnell klar
Nein niemals könnte ich jemanden vergeben.
All die Leute die mir das angetan habe?
Nein niemals
ich habe versucht meinen Erzeugern zu vergeben.
Was war das End vom Lied.
Es wurde sich rausgeredet, es war doch nicht so schlimm und wenn hätte ich ja ihnen was sagen können.
Ganz schnell wurde mir die Schuld wieder zugewiesen
Durch die Begegnung mit einem der Täter und auch meinen Kinderzimmer wo es damals passiert war , gab es eine verheerende Retraumatisierung so das es mich in extremes Loch gezogen hat, so das ich mich immer wieder umbringen wollte.

Ich hasse die Menschen die mir mein Leben kaputt gemacht haben!

@Klara Jones:
Du bist nicht verpflichtet die Eltern zu pflegen, sondern nur sie im Notfall zu finanzieren. Aber auch das nur bedingt, wie dieser Artikel zeigt:
http://senioren.verdi.de/tipps/nicht_immer_muessen_kinder_fuer_ihre_eltern_zahlen
und hier nochmal etwas ausführlicher:
http://www.dewion.de/pflegezusatz/angehoerige.shtml

In meinen Augen hat dein Vater den Anspruch auf den sog. Elternunterhalt verwirkt. Und ein Anwalt wird das sicherlich genauso sehen.

Danke für diesen Beitrag. Vergebung ist ein Konzept, das ein Täterhirn geschaffen hat und funktioniert nicht! Ich habe es als ehemalige „gute“ Katholikin auch praktiziert, ich war sogar beichten. Das alles ist eine Illusion, die die Kassen der Kirchen u. a. bis heute wunderbar füllt.
Mir hat dieses Konzept vor allem geholfen, den unerträglichen Schmerz nicht fühlen zu müssen. Heute weis ich, dass das Fühlen des Schmerzes mir Heilung, Frieden und Freiheit gebracht hat. Alles andere hat nicht geholfen, der Schmerz, der Ekel etc. bleiben bei einer Vergebung, die aus dem Kopf kommt, im System stecken und lassen uns ewig leiden. Man kann sich nicht freikaufen mit so einem Konzept. Freiheit vom Täter habe ich erst durch das Fühlen dieser heilenden Emotionen bekommen und auch Freiheit von HASS und ANGST. Den Täter lasse ich nicht mehr in mein „Haus“ und das fühlt sich gut an!

HEUTE MORGEN;BIN ICH AUF DEN ARTIKEL GESTOSSEN;;

V E R G E B U N G

DIE GEWALT IST SO VIELFÄLTIG;

DA ICH MUTTER VON VIER KINDERN WAR;EINE TOCHTER VERSTARB ;
UND WIR SIND NICHT OHNE FEHL UND TADEL;AUCH ICH NICHT;

IN MEINER GEGRÜNDTEN FAMILIE HERRSCHTE DURCH EINE ANDERE MUTTER GEWALT GEGEN MICH;DIE NICHT TÄTLICHE GEWALT—
IMMER LAG MAN MIR IN DEN OHREN;ICH SOLLE VERGEBEN;
SCHÖNE WORTE;WOLLTE MAN MICH KLEIN MACHEN;
DIESE ANDERE M U T T E R ;HEUTE WEISS ;ICH ES ;IST EINE BÖSE FRAU:DIE IHREM SOHN UND SOMIT UNSERER FAMILIE KEIN EIGENES LEBEN LEBEN LIESS;SIE WOLLTE UNS ;WENN SIE GEKONNT HÄTTE;UNS :ALS ELTERN DIE GROSSEN TÖCHTER NEHMEN;SO DASS HEUTE EINE ENTFREMDUNG BESTEHT;DIE VERIRRUNG DER NATÜLICHEN ABLÄUFE SIND BIS DATO DIE FOLGE:SO DASS ICH VOR GERICHT KAM——–
ICH SOLL VERGEBEN UND VERGESSEN;HASS UND ZORN BRINGT MICH NICHT WEITER;DIE TRAUMATISIERUNG WEIL ES DIE FAMILIE WAR ;DASS ICH WEGEN VERLEUMDUNGEN IN DIE RÄDER DER JUSTIZ GELLANGTE;JETZT BIN ICH QUASI REHABILITIERT;EINE ENTSCHULDIGUNG DER JUSTIZ STEHT BIS HEUTE NOCH AUS;
ALLE HABEN IHREN POSTEN BEHALTEN;UND DIE VERSORGUNGSÄMTER SPIELEN MIT DEN RECHTEN DER OPFER UND MIT BEHINDERTEN MENSCHEN DAS SPIEL WEITER;
DAS LOGISCHE DENKEN HERRSCHT NICHT VOR;UND DER IRRSINN DER VERTUSCHUNG DER RÄNKESPIELE HAT SYSTEM:

LEIDER HAT DAS FEHLVERHALTEN MITTLERWEILE DIE GENERATION MEINER ENKEL ERFASST;
DIESEN KREIS HABE ICH VERLASSEN;ICH MÖCHTE NICHT MEINE WERTVORSTELLUNGEN AUFGEBEN;
DURCH NETZWERKB: HABE ICH SOVIEL GELERNT UND RÜCKHALT MIT MEINER ANDEREN GESCHICHTE ERFAHREN;
WENIGE FREUNDE SIND MIR GEBLIEBEN;
AUCH WENN ICH BIS HEUTE DIE MEINE SO ANDERE GESCHICHTE NICHT VERSTEHEN WERDE UND KANN;
MIT DEM VERGEBEN ;ICH WEISS UND VERSTEHEN;
MAN -FRAU LIEBT DOCH DIE KINDER;
KINDER HABEN VIELE RECHTE;
MACHT ELTERN STARK;SO HAT MAN STARKE KINDER
VIELE GÜSSE Bärbel

@ Christina Z
Spontan und ohne deine Situation zu kennen kommt mir dies in den Sinn:
r.k. + ablasssüchtig – wie im Mittelalter, und er ging vermutlich mit deinem erpressten[!] Ja zur nächsten Tat über …
Solch unreflektierten Umgang mit Recht und Unrecht lernen Kinder im Beichtunterricht. Er setzt sich fest in allen ‚gechipten‘ Gläubigen. Vergebung, angeblich im Namen Gottes – perverser geht‘ s nicht.

Aber Vergeben war es NICHT, dein erpresstes Ja!
Es KANN keine Gültigkeit gehabt haben, da es in Schieflage – nicht auf Augenhöhe gefordert wurde – Schlimmeres wäre zu befürchten gewesen, wenn …
‚Wesensmerkmal sexueller Gewalt ist extreme Unfairness‘, las ich heute.

Sprich also, denn du hättest ihm ohne Abhängigkeit, Gewaltanwendung und Zwangslage niemals den Übergriff erlaubt!
Deine vermeintliche Vergebung kannst du als ungültig betrachten, darfst sie dir selber nicht länger anlasten. Schuld hat der Täter, aber schämen tut sich das Opfer – wir nennen das Fremdschämen …

Ich bin eben zufällig über diesen Artikel gestolpert und finde ihn absolut zutreffend. Er hebt sich angenehm wohltuend vom üblichen Vergebungsgeschwafel ab.

Wohin das Vergeben von Grausamkeiten führt, sieht man sehr schön bei den Menschen, die so etwas predigen. Ich habe in fast 25 Jahren Aufarbeitung meiner Geschichte nicht ein einziges Mal, in zig tausenden Gesprächen, erlebt, dass mir ein Befürworter der Vergebungsideologie auch nur einen Hauch Mitgefühl entgegengebracht hat. Wie sollten sie auch, denn wer seine eigenen Gefühle durch Verständnis für Perversion ersetzt, hat weder für sich ein Gefühl, noch für andere. Genauso wie man sich selbst alles ausredet, redet man anderen alles aus. Für solche Menschen ist der Begriff „Frieden“ dann gleichgesetzt mit völliger Gefühllosigkeit.

Vergebung schont die Täter und belastet die Opfer schwer! Es ist auch nichts Neues oder so, es wird konsequent an der Seelenvernichtung weitergearbeitet, die der Täter begonnen hat. Das Ganze wird nicht selten in schönfärberische Begriffe wie „Seelsorge“ oder „Psychotherapie“ gekleidet. Ich bin selber extrem therapieerfahren und bin froh, den Betrug durchschaut zu haben.

Wer auf Erzählungen von Grausamkeiten nicht mit Empörung und Abscheu reagiert, sondern statt dessen mit der Empfehlung zu vergeben, zeigt damit, wie dermaßen kaputt ihn diese Ideologie selbst gemacht hat: statt echtes Mitgefühl für einen geschundenen Menschen, hat so jemand Verständnis für Perverse – das sagt alles aus und zeigt wo so jemand steht!

Wer Vergebung VERLANGT wiederholt seine Tat und verhöhnt den Überlebenden.
Wer vergibt, aber vergisst, macht sich selber zum Mittäter!
Wenn ich jemandem vergebe, dann sage immer dazu „..aber ich/wir werde/n es nicht vergessen!“. Vergebung darf niemals zu einer Strafaussetzung führen. Vergeben und Vergessen sind zwei völlig unterschiedliche Dinge!

Eine auf Aufforderung gegebene Vergebung ist so faul wie eine auf Aufforderung gegebene Entschuldigung. So etwas fördert nur all das, was hier zu Genüge schon geschrieben wurde (Verdrängung, erneute Erniedrigung, Ersatz-Rache an Hilflosen, …).
Ich bin aber überzeugt, dass es tiefe Vergebung geben kann, eine die von Herzen kommt. Diese kann sich seelisch und auch körperlich sehr heilbar auswirken.

Ein großes Missverständnis scheint mir zu sein, dass Vergebeung automatisch erneuten Täter-Opfer-Kontakt nach sich zieht oder dass Vergebung ein Nicht-Strafverfolgen bedeutet o.ä. Wie kommt man nur darauf?

Vergebung ist etwas im Stillen, etwas in mir drin, das niemand verlangen oder erzwingen kann, aber auch niemand sonst erfahren muss, auch der Täter nicht. Vergebung ist nichts als ein inneres Ruhigwerden, ein akzeptieren der Tat („Die [Tat] gehört jetzt zu mir“, schrieb Berthild Lorenz oben) und – und hier wird es schwierig – die Entscheidung, dem Täter nicht mehr in die Fresse schlagen zu wollen.
Und diese Entscheidung fälle ich genau dann, wenn mir als Opfer klar wird, dass auch der Täter Opfer ist und im Gegenzug ich jederzeit zum Täter werden kann. (Bevor Ihr mich schlagt: In vielen Eurer Kommentaren wurde immerhin geschrieben, wie leicht Opfer zum Täter werden können, wenn sie z.B. erzwungen vergeben). Jeder von uns ist Opfer seines bisherigen Lebens, seiner Erfahrungen, seiner Umwelt, seines Erlernten oder eben Nicht-Erlernten. Es gibt keine „Amoralische Halbmenschen oder faule Früchte“, wie E. Becker oben schrieb. Es gibt lediglich arme Schweine wie uns alle, Menschen, die vielleicht zu Tätern wurden und die niemand gelehrt hat, eigene Fehler einzusehen.

Diese Einsicht, die Ihr vielleicht ja nicht teilt, ist einzige Grundlage, auf der ich verzeihen kann. Dabei ist es völlig unerheblich, ob ich ein hilflos Abhängiger bin oder ob der Täter seine Tat bereut.

Und um mit einem weiteren Missverständnis aufzuräumen: das hat nichts, gar nichts mit irgend einer Religion zu tun!

@Christina Z. Nimm Dein Vergeben ZURUECK!!! Habe ich auch gemacht, seitdem kaempfe ich!!! 27 Jahre lang seelisch TERRORISIERT von der „Mutter“…es ist zeit fuer JUSTIZ!!!! Und noch was…WANN werden wir ueber EMOTIONALEN MISSBRAUCH REDEN???? LEST http://www.vachss.com oder http://www.vachss.de

Die Initiative Mutmachen hat schon beim ersten Jour Fixe darauf hingewiesen, dass Opfern sexualisierter Gewalt in der Kindheit, deren Täter ihre Väter oder Mütter waren oder deren Väter und Mütter nicht bereit waren, den Kindern zu helfen, ein „Scheidungsrecht“ von diesen Eltern eingeräumt werden muss. Diese Eltern haben ihr Recht auf Unterhalt durch ihre Kinder verwirkt! Leider ist von Seiten des UBSKM zu diesem Thema nichts weiter passiert.

Anna M.,
Sie schreiben:

„Und natürlich bekommt kein Opfer den Spagat hin, einerseits zu vergeben und andererseits den Täter anzuzeigen. Warum sollte man sich so verbiegen?“

Ich habe das hinbekommen und mich nicht im Mindesten dabei verbogen. Die innere Freiheit durch Verzeihen steht einer äußeren Aktion, die in einer Anzeige bestehen kann, nicht im Wege. Im Gegenteil, sie hat mir dazu verholfen, die Erfahrungen, die ich im Rahmen des Ermittlungsverfahrens gemacht habe, in dem ich sehr beharrlich und zielstrebig geblieben bin bis hin zu einem Klageerzwingungs-Verfahren, nicht als retraumatisierend zu erleben.
Selbst als ich in einem Verfahren unterlag, welches Ole Nydahl dann gegen mich angestrengt hatte und dort verlor, blieb ich weitestgehend in diesem inneren Frieden. Wer wissen will, wie es mir ergang, kann mein Protokoll dieser Gerichtsverhandlung vor einer Zivielkammer auf dem Blog einer Freundin lesen, meins wurde ja geschlossen aufgrund einer rechtlichen Beschwerde:

http://tantric-abuse.blogspot.de/2013/04/protokoll-einer-verhandlung.html

Und danke, Anna, für das wunderbare Zitat von Mahatma Ghandi!

Wie oft mir das „man sollte vergeben“ begegnet ist, kann ich nicht aufzählen. Auch immer wieder verbunden mit dem Unterton “ nur wenn Du verzeihst, wirst Du wirklich frei“. Ich kann das nicht bestätigen. Vor allem damals, als ich diesen langen Weg meiner Aufarbeitung noch vor mir hatte, hat es nur weh getan und ich fühlte mich mutterseelenalleine, als hätte man mich geschlagen. KEIN schönes Gefühl. Inzwischen ficht mich das für mich selbst nicht mehr an, da mich das Verzeihen nicht mehr interessiert, es ist nicht meine Aufgabe, das ist Sache des Täters, wie er mit seinen Taten lebt und ob ihm verziehen wird. Hier werden Seiten vermischt und das muss aufgeklärt und getrennt werden. Ich finde es wichtig, als Betroffene in die Welt zu tragen, dass dieser Mythos endgültig verhallt.

‚Man muß übrigens nicht christlich sein um dem Schwindel der Vergebung aufzusitzen, da alle Weltanschauungen Vergebung proklamieren. Das hat den einfachen Grund des Machterhalts dieser Weltanschauungen‘ – so sehe auch ich das, Anna M.

Zumeist sind es Männerbünde, die sich aus Angst vor weiblicher Stärke gegen die Frauen stellen, und damit auch gegen die Kinder …

Vergeben können wir immer nur uns selbst, um mit der überlebten Gewalt überhaupt weiter leben zu können. Das gilt für alle Gewalt, der wir je ausgesetzt gewesen sind, gegen die wir als Abhängige uns nicht haben zur Wehr setzen können. Gewalt blockiert. Gewalt macht uns um so sprachloser, je früher sie uns trifft, je näher uns Täter stehen.

Der Abstecher in die Tantristik gehört unbedingt mit in diesen Mythos, obwohl es hier eigentlich um die Gewalt an Abhängigen im Kindesalter geht.
„… blitzschnell zu reagieren. Das zeichnet Opfer aus, das zeichnet Überlebende aus. Wir sind in gewisser Weise unheimlich in den Augen Anderer und es umgibt uns eine Aura des „Noli me tangere“. Dies ist nur eine der Ursachen dafür, dass sich niemand gern mit Opfern identifiziert, auch und gerade Vertreter der Rechtssprechung nicht. Das bleibt diesen natürlich unbewusst. Sie rationalisieren dann ihr Unbehagen am Erleben und an der Ausstrahlung der Opfer durch die Nichtbeweisbarkeit ihrer Leiden, dessen, was ihnen angetan wurde. Dazu bietet unser Rechtssystem ihnen alle Möglichkeiten.“
Wie wahr, auch für uns in der Kindheit Betroffene! Dies IST der Spagat, den wir versuchen der Gesellschaft und besonders der Justiz bewusst zu machen.

VERGEBUNG geht gar nicht!! – sie würde sich gegen mich selbst, gegen mein Empfinden richten, weil sie so fremdbestimmt wäre wie die als Kind verinnerlichten Scham- und Schuldgefühle und das schreckliche Schweigen – aber:
ABGEBEN ist angesagt!
Abgeben muss ich ständig, um überleben zu können und zwar so, wie es individuell zu mir passt – selbst wenn mir selbst Fehler unterlaufen …

Von der Politik ist mit Nachdruck zu fordern, dass sie sich um die Perspektive jedes damals abhängigen Opfers zu kümmern hat.
Zur Abschreckung, zur späten Gerechtigkeit sowie zur Vorbeugung in aller Zukunft gehört unbedingt die Abschaffung der Fristen sex. Gewalt.

Noch mögen die in ihrer Kindheit Betroffenen nicht gegen ihre noch lebenden prominenten Täter klagen können, noch sitzt die Angst beim Gewaltopfer zu tief, noch terrorisiert uns das uralte Tabu. – Was aber, wenn genau das bisher Undenkbare geschehen würde? Was, wenn dieses Tabu wegbricht? Was, wenn zugleich mehrere Betroffene etliche prominente Täter an den Pranger stellen würden … ?!
AUCH Steuerhinterzieher hatten sich sicher gefühlt. Die Welt hat sich weiter gedreht. Jetzt stehen sie mit einem Bein im Knast, die „beklagenswerten ‚Einzelfälle‘ „(von über 350.000!). Jetzt gibt es international gefordert den automatischen Informationsaustausch, jetzt ist die Zeit reif, jetzt sind sie zur Selbstanzeige gezwungen mit ihrem vermeintlichen „Kavaliersdelikt“, mit dem sie einst prahlen konnten.
Sie alle wussten um ihr Verbrechen – auch um dessen Folgen, dass sie nämlich letztendlich andere Mitbürger mit ihrem Verhalten in die Armut schicken würden …

Der Tag wird kommen, dass auch Kinderschänder nicht mehr ruhig schlafen werden. Die Welt hat sich auch für sie weiter gedreht. Sie ahnen schon, bereits mit einem Bein im Knast zu stehen mit seuchenartiger Egomanie, geheimbündlerischen Gesellschaftsspielen, gierhafter Zügellosigkeit.
Sie alle wussten um ihr Verbrechen, auch dass sie gerade einem Kind seine Würde, seine Selbstbestimmung (für alle Zeiten!) raubten …
Man bedenke neue neurowissenschaftliche Erkenntnisse.
Man bedenke die Möglichkeit von international zu forderndem automatischen Informationsaustausch, von Selbstanzeigen.
Man bedenke auch die des „Scheidungsrechts für Kinder“ – in verseuchten Familien könnte dies einzige Option werden.

Wie denk- oder lernfähig Machtmenschen sind, das wird sich zeigen.

Gut denkbar wäre heute, dass die Poitik sich bald auch unserem Regulierungsdruck (unter digitaler Beschleunigung und garantiert globaler Verbreitung) zu beugen hätte – quasi zur Denkfähigkeit gezwungen.
Eines Tages wird ein zivilisierter Staat sich Menschenrechtsverletzungen nicht länger leisten dürfen. Juristen könnten zuvor ihre Irrtümer eingestehen, Täter ihre Verbrechen und die Kleriker ihr „Kreuz“ auf sich nehmen, weil sie erkennen:
Das Zeitalter von Lug und Trug geht zu Ende.

… da ich es momentan nicht hinbekomme meine Gedanken sortiert aufzuschreiben nur kurz:

Den Artikel halte ich nur für begrenzt hilfreich, weil er von einem mMn falschen Verständnis von Vergebung ausgeht.

Hilfreicher scheint mir, was Hr. Epple im verlinkten Interview schreibt (auch wenn ich die Zeitschrift nicht besonders schätze und nicht in allen Einzelheiten mit dem Geschriebenen einverstanden bin):
http://www.liborius.de/wissen/vergebung/vergebung/vergebung-das-interview.html

vergeben werde ich den tätern niemals das ist so als hätte die täter immer noch macht über stehe jetzt dank therpie über den tätern fühle mich voller kraft

@Uwe:
es gibt keine Regeln für das Verzeihen, an die sich jede/r halten müßte.
Die Kirche gibt die Regel des Verzeihens ohne Schuldeingeständnis des Täters vor. Und DAS ist hochproblematisch. Auch wenn man sich ja nicht daran halten müßte, aber irgend wie hat es diese Regel aus den Kirchen hinaus in die Gesellschaft geschafft. Weil sie dem Täterschutz dient.
Daß Täter einsichtig sind, ist in einem verschwindend geringen Anteil des Fälle so. Und oftmals ist es eine geheuchelte Einsicht, die weiterer Manipulation des Opfers dient.

Eine Bedürfnis orientierte Sichtweise macht es möglich, sich von der Fixierung auf den Täter zu befreien (=Synonym vergeben), ohne zugleich dessen Verantwortung zu relativieren, dessen Taten zu verharmlosen oder die Folgen zu verdrängen. Das ist in der Tat die Koenigsklasse in der Traumatherapie. Nur nicht für jeden…

Noch ein Nachtrag: Wenn ich vergebe, dann nehme ich aber auch nicht das geringste Bisschen Schuld auf mich. Sondern ich vergebe die Schuld ja gerade. Ich lasse sie auf meinem Weg hinter mir. Auch was der Täter weiter mit seiner Schuld macht, ist ganz seine Sache.

Aus meiner Sicht kann es jeder und jede mit der Vergebung halten wie er/sie es möchte. Wenn es einem Menschen gut tut, und er meint, damit würde sich sein Leben zum Positiven wenden, warum nicht? Was dazu natürlich gehört ist immer, dass man andere Menschen hier nicht mit der eigenen Ansicht missioniert, das ist unheimlich verletzend und egoman. Ich persönlich habe mit der Vergebungsfrage schon lange abgeschlossen, für mich ist sie ein Mythos. Hier sehe ich auch keinerlei Möglichkeit etwas misszuverstehen, hier geht es um konträre Ansichten, das darf man schon ganz klar sehen und benennen. Jeder hat das Recht das auch klar zu formulieren. Auch das Versprechen einer Heilung wird immer wieder gerne gemacht z.B. in den Kreisen von Mr. Bert Hellinger und seiner Familienstellerei, wo so lange im Kreis herum geredet wird, dass am Ende das Kind oder die verschlossene Ehefrau schuld ist am Ganzen und der Täter nur ein armes Kerlchen, der halt auch auf seine Kosten kommen sollte. Wie gesagt, wenn Menschen meinen damit glücklicher zu sein, alles erlaubt- aber ich kann gar nicht mehr zählen wie grenzenlos die Misstionierungen solcher Gläubigen mich früher getroffen haben, als ich noch ganz am Anfang meines Weges war. Da sucht man Hilfe und Solidarität und es kommen Menschen auf einen zu, die sich nicht für einen interessieren, was man fühlt, was man erfahren hat, sondern die im Grunde genommen wieder nur am Täter interessiert waren. Das kann man natürlich ummänteln,indem man das anders formuliert, sagt, dass man das nur für sich tue. Nein, wenn ich das für mich getan hätte, hätte ich mir ja ins Gesicht geschlagen und hätte das kleine Kind das ich war, im Stich gelassen, ich hätte es veräppelt und wieder in die Kinderhölle gestossen. Meine Erkenntnis ist, bei mir und für mich unterwegs sein heisst, absolut solidarisch mit dem Kind sein das ich Mal war. Wenn ich mir nur Mal so vorstellen würde, dieses kleine Kind sei mein eigenes Kind, würde ich dieses Kind dazu bewegen dem Täter zu vergeben? Zudem ist ein Heilungsversprechen aus meiner Sicht eine Falschmeldung, da die sexuelle Gewalterfahrung in diesem Sinne nicht heilen kann. Und wie gerne hätte ich früher vieles hinter mir gelassen- aber das lässt einfach nicht in Ruhe, weil das physiologische Prägungen sind, traumatische Erfahrungen. Man kann sicherlich mit der Selbsthypnose einiges machen, um sich den Tag weniger vermiesen zu lassen, auch Dissoziation hilft ja, um zu überleben. Aber hinter sich lassen, wenn man nur xy tut? Auch das eine Idee, die mich nicht im Mindesten überzeugt. Es wäre ja schön für die Seele, denn wer wünscht sich nicht ein schönes Leben? Das was diese Art Gläubige oft sagen klingt, als könnte man das alles immer schön in der Hand halten und bestimmen. Man kann lernen DAMIT zu leben, manchmal reichts auch nur zu einem „Irgendwie“… Traumaforschung ist eine interessante Sache, daher kann ich nur empfehlen sich hier schlau zu machen. Übrigens kann man auch ohne Vergeberei von der Fixierung auf den Täter wegkommen. Das tut wirklich gut, aber das hat bei mir auch ohne Vergebben geklappt. Und noch eins: wenn Täter auf einen zukommen würden und sagen würden, es tut mir leid, ich war ein Opfer, ich war mies und schlecht…. ich mache Traumatherapie und ändere mich. Da würden sicherlich einige sagen: zum Glück tust Du das endlich und arbeitest auf. Leider scheint das wohl selten der Fall zu sein. Aber selbst dann könnte ich nichts vergeben. Ich würde nur froh sein, auch wenn das nichts an der Wut und all den Gefühlen ändern würde. Alle Taten sind getan worden, nichts kann gelöscht werden, nur der Mensch der das tat kann sich verändern. Darum sollte es doch gehen!

Ich habe meinem inneren Kind dafür verziehen, sich nicht früher gewehrt zu haben und mein inneres Kind hat mir verziehen, dass ich Jahrzehntelang nicht mein Maul aufbekommen habe. Sonst hätte mein inneres Kind und Ich nicht überlebt. Das riecht nach einer Persönlichkeitsstörung. Ist es auch, sagt zumindest die Psychologie und die Psychiatrie. Ich wollte ja irgendwann mal raus aus meinem schweigenden Dasein und meine Selbstheilung vorantreiben. Nun, diese Plattform hat es mir ermöglicht und meine Heilung vorangetrieben. Wenn ich für Jahrzehnte durch Täter in schweigende Ketten gelegt wurde und dann versuche mit eigener Kraft aus meinem Schweigen aus einer akuten Traumatisierung auszubrechen um zu meinem ICH zu finden, dann ist das für Experten eine Persönlichkeitsstörung. Sich von solchen Gutachten zu distanzieren, erforderte noch mal meine ganze Einsicht. Manchmal stelle ich mir vor, die Täter stehen vor meiner Tür und bitten mich um Vergebung. Ich weis wirklich nicht, wie ich reagieren würde. Fest steht für mich: Bevor ich vergebe, will ich PERSÖNLICH darum gebeten werden. Sonst macht Vergebung für mich keinen Sinn.

Vergebung kann auch erneute anderweitige Vereinnahmung bedeuten. Sollte jemand um Vergebung bitten, könnte vielleicht eine Aussprache in Anwesenheit eines neutralen Dritten erfolgen – aber danach sollte man weiterhin Distanz wahren oder ganz getrennte Wege gehen, vielleicht (beidseits) tatsächlich erleichterter.
Aber allzu leicht darf man es dem Täter nicht machen.also: – den, der an die Tür klopfen würde, nicht kopflos hereinlassen sondern tief durchatmen,Bedenkzeit nehmen,auf das innere Bauchgefühl hören und ,wenn es für Dich wirklich gut und wichtig erscheint, zu einem sehr offiziellen Gesprächstermin mit neutralem Zuhörer bestellen -aber nie als Spontanaktion.Man kann es aus Aussprache nennen,Klärung, ohne den Vergebungsmythos.

Es gibt es und es wurde auch darüber berichtet, dass sich mit der Wahrheit Konfrontierte als Reaktion darauf „entschuldigen“, aber oft verbunden mit ihrer eigenen Interpretation und Version der Schuld, Verharmlosung, Umdeutung, Bagatellisierung und der Erwartung eines sofortigen Schlussstrichs unter diese ihnen peinliche leidige Angelegenheit.

@ Gertrud
Eben. Und genau aus diesen Gründen werden andere sich garnicht erst entschuldigen wenn sie es nicht unbedingt „müssen“.
Mir ist es egal geworden, ich finde es nur absolut feige, gerade auch was Mitwisser angeht.
Die „Dorfdynamik“ setzt Opfern zu und isoliert sie.
Wer da nicht stark genug ist kippt..
Und wenn er es ist, dann verdrehen sie wieder und sagen, „ach schau mal wie gut es dem angeblichen Opfer geht“….
Tja…jeder verantwortet was er tut.
Viele denken was soll, wenn ich in der Kiste liege fragt eh keiner mehr danach…
Irrtum…der Himmel legt wert auf die Lösung dysfunktionaler kollektiver Familienschicksale und Kindeskinder werden es hoffentlich nicht zu spät erfahren….und klug genug sein sich das Recht auf die psychologische Wahrheit zu nehmen.

Wie gehabt: Nein zur Vergebung.
Oft weiß die Psyche sich noch nach 50 Jahren[+!] nicht anders zu äußern als mit Alptraum-Bildern des Monsters, das das Kind damals real überfiel. – WIE geht dieses Kind durch die -zig Jahre eines Lebens, das nicht mehr sein eigen, sondern fremd bestimmt sein wird, OHNE verständige Helfer? Da hilft um zu überleben oft nur noch, aus dem Blickwinkel des Verstehens die Gewalt zu betrachten – Klage und Verbitterung bringen keine Lösung!
Hier ein gegenteiliges Beispiel, wie sexualisierte Brutalität in der Kindheit den Menschen in ein „extremes Leben“ und in einen selbst bestimmten Tod (er wurde immerhin über 80!) treiben kann – Achtung, Triggergefahr: http://www.amazon.de/Eine-Erziehung-Deutschland-Fritz-Raddatz/dp/3498057782/ref=pd_bxgy_b_text_y – und die Moral von der Geschicht‘: Verleugnnung und Verjährung retten uns vor dem Monster nicht …!

Will sich für dieses marode „System Familie“ etwa eine Partei neuerdings/noch/wieder einsetzen …? … bewahre …!!

Zuerst danke ich Gott das ich diese Seite gefunden habe,und euch alle für eure Beiträge,ich bin 56 Jahre alt befand mich seit meinem 18 Lebensjahr in Therapie weil ich wußte es stimmt was nicht mit mir,gewalterfahrung durch meine Mutter als Kind,sexueller Mißbrauch u.s.w.Es wurde alles abgestritten und verleugnet,seit ich in den Wechseljahren gekommen bin wurde es die Höhle viele Sachen triggern mich die mit meiner geschichte zu tun haben so stark das ich schlimme Panikattacken bekam,bin in der Psyiatrie gelandet,Trauma Therapie war der Horror in der Klink wo ich war durfte ich wieder NICHT REDEN in Süchteln als die Alpträume kamen durfte ich wieder NICHT REDEN nehme jetzt Antideppresiva mein Leben ein Alptraum.Suizid gedanken mein Leben lang,ich finde das toll was viele hier geschrieben haben,hatt mir echt gut getan,ich dachte schon ich bin verrückt auch das mit dem nicht verzeihen können find ich gut,bloß diese Traurigkeit die ich in mir spüre frißt mich auf,schon mein ganzes leben lang.vielen dank gruß ute

Zuerst mal lieben dank für deine Antwort,hab ich alles versucht,wie ich aus der reha krefeld kam und mir es wirklich sehr schlecht ging,war ich hier bei uns in der tagesklinik der arzt meinte ich solle doch ein buch schreiben,bei dem was ich erlebt habe,und dort hätten die keine zeit das ein Therapeut sich jeden tag eine std,mit mir dort hinsetzt,dann war ich wieder wochen später bei einer therapeuti wo ich sie nach ihrer ausbildung gefragt habe sagte sie das sie drei jahre in der klink gearbeitet hat ich dachte gott sei dank jetzt geht es weiter jetzt der hammer in der neunten std.meinte sie dann (ICH MUßTE IMMER AM SCHLUß JEDER STD:SO EIN BEWERTUNGS ZETTEL AUSFÜLLEN DESWEGEN FRAGTE ICH SIE FÜR WAS DAS IST)sIE SAGTE DANN SIE WÄRE NOCH IN DER AUSBILDUNG FÜR MEIN GEBIET HÄTTE SIE NOCH KEINE ERFAHRUNG,ich war platt mir ging es jedesmal sehr schlecht wenn ich bei ihr war sie hatt mich einmal sehr stark getriggert,ich bin da nicht mehr hingegangen und habe dort angerufen und gesagt das ich doch kein versuchs kaninchen bin,ich hab gedacht ich versteh die welt nicht mehr,habe versucht jetzt hier eine trauma therapeuten zu finden alle plätze zu.ich werde deinen rat mal folgen und bei der gleichstellungsbeauftragten mal nach fragen,selbsthilfegruppe und gesprächskreis geht nicht ich werde sofort getrigger ein wort genügt und ich häng schon wieder drin,es ist furchtbar war heute schwimmen hörte etwas von häuslicher gewalt,schon war der tag für mich gelaufen würde ich die tabelleten nicht nehmen wäre das meine nächste panikattacke gewesen.trotzdem lieben dank für deine Vorschläge gehe den sachen jetzt auf den grund guck wieso weshalb das jetzt mit mir passiert weine sehr viel aber das hilft mir im moment,ich muß einfach besser auf mich aufpassen,das lerne ich noch.lg ute

@ Ute
Jo ein Buch schreiben, das höre ich auch immer wieder.
Es ist ja auch wie im Film. Unfassbar..
Wir können nur aussen hart(werden) und innen weich(bleiben).
Mit unserer Haltung spiegeln, daß wir kein Mantra benötigen um ein innerliches Vergeben zu vollbringen.
Da würde ich eher beten „Gott schütze mich vor einer Entschuldigung die eh nicht ernst gemeint ist und nur dem Vorteil dienlich sein soll“

Ne ne, trotz allem, wir wissen wofür.
Und wehe es kommt mir einer in den nächsten Wochen mit: “ Missbrauchsopfer ziehen dauernd um“
Ute wir finden immer jemanden der uns Mut gibt, wir selber geben den ja auch..
@ Getrud
ja-a, hoffen wir es noch zu erleben..

… dem Beitrag von Beate will ich nur noch hinzufügen: Aller Fortschritt hakt an der unseligen Vergangenheit.

Aufhören kann die große ‚Volksverwirrung‘ erst mit ABschaffung politisch gewollter Rechtsverdrehung durch die unrechtmäßige Verjährung, die UNSERE lebenslange Verhaftung an die Täter will.
Dem Gesetzgeber kam dieser (für viele Gläubige verhängnisvolle) Vergebungsmythos gerade recht zur Begründung eines „Rechtsfriedens“, der nie rechtens war. Ich hätte mich kurz nach Verjährung als Opfer strafbar gemacht, hätte ich meinen Täter auch nur der Taten bezichtigt, und meine Umgebung MUSSTE der Täter-Version glauben, per gesetzlicher Order!! So pervers war und ist der Umgang mit „Recht“ nur in Deutschland. Großbritannien darf aufklären und TUT es. Und wie …!

Angewiesen auf uns selbst und unser Gespür für das, was gerade jetzt für uns not-wendig ‚dran ist‘, kann uns der Austausch hier oft ‚draus helfen‘ …
Mach deine Sache gut!

Das Gegenteil von Vergebung ist Rache.
Ich frage mich gerade, wieviel der Betroffenen wohl den Weg der Racheausübung wählen. Nicht jedem gelingt das Verzeihen und die Frage stellt sich, was dann an dessen Stelle tritt.
Vergessen bzw. Wegradieren aus dem Gedächtnis scheint ja auch nur selten zu funktionieren.

@Angela Ebert:Das stimmt-ohne die Entschuldigung und bitte um Vergebung kann man das doch nicht und macht es auch keinen Sinn.Ich jedenfalls gelte als Betroffener in meinem ehemaligen Bekannten -und Frendeskreis sowie in meiner Ursprungsfamilie als Schuldiger und nicht etwa mein Vergewaltiger,der nie belangt wurde und sogar in Deutschland später Karriere machen durfte.Heute lebt er als Pensionär sehr komfortabel von staatlichen Bezügen!!!!Und weil man mich als Schuldige ausgemacht hat,haben alle den Kontakt abgebrochen….eine Entschuldigung oder gar bitte um Vergebung habe ich von niemandem je gehört-auch nicht von der Odenwald“schule“.Ganz im Gegenteil:Ich bin in deren Augen Schuld!!!!!

zu Rasch…
ich habe gehasst und war sehr wütend wenn es denn krankhaft ist oder ist es der Beginn des normalen Ablaufens einer Gesundung des Selbstwertgefühles ??
Ich bin und wurde nicht zum Täter…….
Meine Energie benötige ich zur Bewältigung des Alltages.Ich bin Betreuerin und Pflegende in der häuslichen Situation.
Ich bin dankbar,für dieses Netzwerk ,und habe sehr viel gelernt,und ich gebe nicht auf,bin ein Netzbeschmutzer,und wurde darum ein Justizopfer

… faule Ablässe ver-führten ganze Völker in den Teufelskreis von Gewalt und Besinnungslosigkeit.

Nachtrag..die Gefahr der Verleumdung meinte ich natürlich

….ich korrigiere ich meinte …ich bin ein Nestbeschmutzer.
…niemals aufgeben,und uns selbst einen Wert geben,
auf die Wertschätzung Anderer habe ich zu lange gewartet

Nachtrag:Manchmal wünschte ich mir ein Border zu sein,dann könnte ich alles kaputtschlagen.War natürlich nicht ernst gemeint.Das hattest du geschrieben,hatte vergessen das unter einem neuen Absatz zu schreiben.Sorry

Warum verüben soviele Betroffene Rache,
wenn es doch den Weg einer Vergebung gibt?
Eine Vergebung, die doch Heilung bringen soll.
Was bewegt Betroffene, den Weg der Rache zu gehen?
Und ich glaube, dass es nicht Wenige sind.

… „ein eigener Mensch werden“ – das war die Formel, die mir aus der einen Hass-/Rache-Abhängigkeit heraus half und mich bewahrte vor der anderen Abhängigkeit, der Vergebungs-Unterwerfung!
ABGEGEBEN hab‘ ich – denn sonst wäre mir der eigene Weg versperrt geblieben.

es geht wohl fast immer mit irgendwelchen Lügen einher, wenn ein Kind von einem Menschen aus seinem sozialen Umfeld missbraucht wird. Es wurde also vom Täter missbraucht (oder von der Täterin). Das Opfer sollte sich gut überlegen, ob dieser frühere Lügner seither zu einem glaubwürdigen Menschen wurde.

…..möchte noch hinzufügen,
alle Anträge, auf weitere finanzielle Unterstützungen
wurden abgelehnt, habe gerade den Bescheid erhalten, weil ich ehrlich
unbequem und ein Nestbeschmutzer bin und war ???

@ anonym
Ob es eine Illusion ist weiß ich nicht, aber ich glaube daran, die Dokumentation alleine wird Wellen schlagen.
Mein OeG Antrag wurde nach fast einem Jahr auch mangels Beweisen abgelehnt. Bei 54 Jahren kann sich jeder denken wielang die Traumakette ist bis zum Aufwachen vor 6 Jahren.
Und es ist die Regel mehrere Widersprüche zu durchlaufen. Es kann 4-6 Jahre dauern.
Bis zum Glaubwürdigkeitsgutachten und der Anerkennung des Zusammenhanges von Ursache und Antragstellung (muss nachgewiesen werden, können sich Täter Mitwisser und Befangene in Sicherheit wiegen.
Sie werden die Verantwortung tragen und sie werden es spüren, auch wenn wir es nicht mehr erleben.
Wer mitmacht dabei, Menschen in ihrer emotionalen Blindheit zu belassen, sich gegen die Transparenz stellt, der hat mitgewirkt daran, Seelen nehmen Schaden.
Ich beruhige mich immer, es muß irgendwo einen Sinnn geben, wir werden bis heute zum Schweigen „verpflichtet“.
Ich denke, alle Aufmerksamkeit soll auf die Heranwachsenden gerichtet sein. Mögen sie ohne Geheimnisse zu gesunden und stabilen Menschen heranwachsen können.
Ich begreife bis heute die Mütter nicht, die mit Macht ihre Untertanen blind halten..mich graust vor ihnen.

@anonym
Die Nest-Beschmutzer sind die TÄTER, nicht die Opfer, nur mal eine Info um Deinen persönlichen Standpunkt zu relativieren und einzuordnen!!
Und zu Deinen Anträgen noch folgendes:
Da ALLE Staatlichen Institutionen und Gewalten zur „Wirtschaftlichkeit“ verdonnert sind, durch Weisungen von den zuständigen Weisungsgebern, durch die Schröder`sche Agenda-Ideologie, sind o.g. gezwungen ihr persönliches Gewissen, so es denn noch vorhanden ist, an der Eingangstür der jeweiligen Dienststelle/Amt abzugeben.
So wird es derzeit gemacht um Rechts-Ansprüche, fremde Rechtsgüter!, zielführend einer planmäßigen Wegnahme zuzuführen. Die zuständigen Fach-Sonder-Gerichte unterstützen das so gut sie können zum Wohle des Staates, zum Nachteil der Rechts-Inhaber.
Ein deutsches Gericht ist nie an die Vorträge der Prozess-Beteiligten gebunden, sogar Fakten und Tatsachen werden dabei außer acht gelassen, um der ZIELFÜHRUNG genüge zu tun.
Jede/r Betroffene kann nur versuchen mit dem Wenigen irgendwie zurecht zu kommen und seiner/ihrer persönlichen Verantwortung, nach Recht und Gesetz, nachzukommen. Ich meine damit auch unsere Lebenshaltungskosten/Rechnungen zu bezahlen und nicht in eine zielführende Schulden-Falle zu geraten, wie sie allem Anschein nach geplant IST!! Das ist schwierig genug, aber immerhin gibt es hier so etwas ähnliches wie eine Grundsicherung. Diese Grundsicherung ist derzeit nicht genau berechenbar und man ist auf den guten Willen der jeweiligen Umsetzer und auf Glück angewiesen. Teilhabe ist damit nicht wirklich möglich, meine Meinung, aber soll ja auch nicht.
Daran arbeiten WIR ALLE, jede/r nach seinen/ihren Möglichkeiten und WIR haben sogar intellektuelle und wohltuende Unterstützung, das ist mehr als noch vor 30 Jahren, immerhin.
Veränderung braucht Zeit, viel Energie und Ausdauer.
Lass den Kopf nicht hängen, sei stolz auf Dich das Du den beschwerlichen Weg über die Gerichte mutig angegangen bist, das ist ehrenwert und rechtlich möglich. Und ich muss es leider auch hinzufügen, in Indien z.B. NICHT.
Auch das BEWUßT-SEIN und die BEWUßT-Werdung braucht Zeit und viel guten Willen.
Das ändert zwar die spät-römische Dekadenz der Herrschenden nicht, aber wer weis den schon was noch alles kommt.
NIEMALS AUFGEBEN !

@rasch
„da emotional blind oder desinteressiert, ist nichts anderes als ..MACHT.“

JA; wenn die EMOTIONALE BLINDHEIT sich ihrer BLINDHEIT nicht stellen möchte…dann folgt MACHTmissbrauch…
EMOTIONALE BLINDHEIT bedeutet, dass dieser MENSCH schwerst traumatisiert ist…und nur noch RATIONAL agiert…und „GLAUBT“ mit „GELD“ könne er sich ALLES kaufen…DOCH das ist ein „IRR-TUM…“ eine große
VER-WIRRUNG…unter den MENSCHEN…ähnlich wie beim „TURMBAU“ zu BABEL? nicht wahr?
Elvira

Aber genau da liegt der große Fehler unserer Jugendämter..
Wörtlich hörte ich folgendes:
„Ja aber es ist ihre Pein..ihre Tochter hat ein anderes Verhältnis zur Omi“
Tja..was soll man dazu sagen??
Es werden Lichtjahre vergehen bis ein Bedürfnis des Kindes mit gesprächstherapeutischen Einforderungen von Familienmitgliedern einhergehen kann im besten Falle.
Somit hätte ein Kind wenn es gross ist aber ein Recht auf die Einsicht der Dokumentation.

Ein Gemauschel…wie eh und je
Man kann nur hoffen es kommt jemand und räumt auf, irgendwann irgenwie und irgendwo.

Zu Fall gebracht werden im Moment nur wir, die ohne Wenn und Aber Transparenz fordern.
Und da hört es bei mir auf..
Wie hier mit Opfern umgegangen wird ist wahrlich kein Aushängeschild und alle halten dicht.
Aber wehe wenn..wir stehen Gewehr bei Fuß!

„Wir machen weiter“

@rasch
ALLES richtig!
TrotzALLEM ist den Fakten und Tatsachen, dem IST-Zustand bei den staatlichen Institutionen derzeit, die Aufmerksamkeit zu geben die ihnen zusteht! Es nicht zu tun ist ein „in`s offene Messer laufen“, so fühle ich es! Ich kann mich auch irren, ausschließen kann ich das nicht?!
Da WIR Betroffene bereits über viel mehr Erfahrungen verfügen als Außenstehende ist das nur natürlich das WIR viel sensibler mit den „Gegebenheiten“ umgehen MÜSSEN, um uns selbst zu schützen! Niemand ist in diesen unsicheren Zeiten vor weiterem MISSBRAUCH geschützt, diesen Schutz sollten wir selbst entwickeln, um nicht kaputt zu gehen an den IRRE-Führungen der Institutionen.
Ja, unsere Kinder werden es, wie es den Anschein hat, weiter-tragen. Das ist wohl nicht zu ändern und Schicksal UND auch unsere Kinder werden sich auf diesen Weg machen müssen, es ist ihr Weg. So wie mein Weg MEIN WEG ist, angenommen werden kann als Aufgabe, oder auch nicht…
Charaktersache oder nicht, ICH möchte für mich selbst soviel an Aufarbeitung leisten wie ich es kann. JEDE/R tut da sein/ihr Bestes, davon gehe ich aus, ohne Schuldzuweisung, ohne Missions-Anspruch.
Die Zeiten wo bei mir gar nichts mehr ging sind mir noch in „guter“ Erinnerung!! Deshalb!!
Für meine Eltern war sehr wichtig was die Nachbarn sagen, das hatte Gründe!, für mich ist das nicht mehr so wichtig! Und wenn jemand die Straßenseite wechselt, kann und darf JEDE/R, will ich mich davon nicht von MEINEM WEG abbringen lassen. Den es hat nicht`s mit mir zu tun, es ist die Entscheidung desjenigen der/die die Straßenseite wechselt.
Es tangiert mich extrem peripher!!
Und es hat viele Jahre gedauert zu dieser meiner persönlichen Auffassung und Entscheidung zu stehen, das war auch ein Teil meines WEGES der hinter mir liegt.
Es wird uns nicht zugetraut zu wissen, selbst zu entscheiden, trotz aller bekannter gegenteiliger wissentschaftlicher Erkenntnisse. Die müssen sich halt auch immer wieder neu durchsetzen und das braucht seine Zeit.
MISSBRAUCH war sehr lange ein Tabu-Thema in unserem Land, daher der Mangel an Empathie und Mit-Gefühl.
Es wird sich ändern, mit Geduld, viel De-Mut und Ausdauer.

@ anonym
You made my Day.
Mal sehen wie ich das heute hinbekomme mit dem nach VORNE schauen.
Lassen wir uns „tragen“ von der Gewißheit es geschieht nichts umsonst.
Lassen wir zu uns „verteidigen“ zu lassen von Menschen in unseren Herzen.
Der Wert ist unschätzbar.

Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen vergeben und versöhnen und dann gibt es noch den Aspekt strukturellen Missbrauchs und struktureller Gewalt. Bei strukturellem Missbrauch, der durch Institutionen geschieht, durch sie gedeckt oder vertuscht wird, braucht es die Kraft der Empörung und auch die Kraft dagegen aufzustehen, auch weil permanent neue Menschen zu Opfern werden. Das hat übrigens auch Jesus getan, der mit den Pharisäern, die in ihrem religiösen System auch strukturelle (Macht)Missbrauch betrieben haben, nicht unbedingt zimperlich umging. Institutionen, die dauerhaft Missbrauch betreiben und ihn decken ohne (Schuld)Einsicht kann man aus meiner Sicht nur immer wieder konfrontierten. Denn wenn wir es nicht tun, lassen wir die Opfer des strukturellen Missbrauchs alleine.
Vergebung bedeutet für mich nicht, dass ich Unrecht nicht beim Namen nenne, dass ich fortan darauf verzichte, gegen Unrecht aufzustehen. Gewalt erzeugt Gewalt, Strafe ist nicht die Lösung, das weiß ich aus meiner jahrelangen Gefängnisarbeit. Vergebung setzt bei mir anderswo an. Sie setzt beim Erkennen meiner eigenen Abgründe an, beim Bewusstsein all dessen, zu dem ich selbst in der Lage wäre. Sie setzt bei meiner eigenen Hilflosigkeit an, dass ich selbst immer wieder Dinge getan habe und tue, die mir sehr leid tun, bei meiner eigenen Geleichgültigkeit und Bequemlichkeit, die auch dazu beiträgt, dass andere Menschen leiden. Sie setzt da an, wo ich selbst Vergebung zugesprochen bekam und ich froh war, dass mir dadurch das Leben wieder zugesprochen wurde. Ich selbst möchte jedem Menschen das Leben zusprechen auch wenn ich das nicht immer kann und manchmal auch weit davon entfernt bin. Das gehört für mich zur Achtung der Würde des Menschen. All diese benannten Aspekte würde ich im weitesten Sinn mit Vergebung in Verbindung bringen. Das alles hat für mich nur mit mir selbst und mit meiner eigenen Haltung zu tun, im Gegensatz zu Versöhnung, die ein Geschehen zwischen Schädiger und Geschädigtem ist. Wichtig bei alldem ist auch auf meine eigene Würde zu achten und mich selbst nicht weiter verletzen zu lassen. Dieses dem anderen Leben zusprechen bedeutet nicht, dass ich Unrecht nicht mehr benennen darf und fortan schweigen „muss“.
Versöhnung ist aus meiner Sicht ein Geschehen, dass beim „Täter“ „Schuldeinsicht“, „Reue“ und den Wunsch nach „Wiedergutmachung“ voraussetzt und Schritte der (stellvertretenden) Wiedergutmachung geht. Das ist wie das Fundament, auf dem Versöhnung gebaut werden kann aber nicht muss und auch nicht erwartet werden kann. Nur der/die Geschädigte entscheidet, was er/sie will oder nicht will. Die Selbstbestimmung wurde geraubt und jeder andere der Vergebung erwartet, raubt sie erneut und auch dagegen gilt es sich zu wehren. Aber zur Selbstbestimmung gehört auch, dass jeder der Leben zusprechen will oder sich an irgendeinem Punkt versöhnen will, es tun zu „dürfen“. Die Selbstbestimmung des Einzelnen bedeutet auch, dass wir die Vielfalt „aushalten“, dass es für den einen so und für den anderen anders ist, dass es einer so leben möchte und ein anderer anders.

Ich konnte und kann den Tätern niemals verzeihen oder vergeben. Immer wieder wurde dies zur Sprache gebracht. Ich gab mir obendrein die Schuld, nicht gesund/heile werden zu können. Aber heute weiß ich, ich hätte mich verlassen. Ich hätte mich damit in den Siuzid gerissen. Mit Absicht falsch geschrieben. Mein Trotz und meine Wut sind gesund. Das lässt mich leben.

Danke für die endlich wahren Worte!
Ja, es ist ein Mythos zu verzeihen. Dies auch nur zu erwarten ist eine Art Bündnis mit den Tätern. Vielleicht geht das bei einmaligen Traumas wie ein Banküberfall, da der Täter evtl aus finanzieller Not handelte und von vornherein niemanden wirklich etwas antun wollte. Bei sex. Missbrauch und ähnlichem ist dies deplatziert.
Merkwürdigerweise wird genau in den beiden Bereichen extrem unterschiedlich im Strafverfahren gehandelt. Geld ist mehr Wert als jeder einzelne Mensch.
Bei mir wurde im Grunde genommen Strafvereitelung geübt.